特定のスポーツ競技においては男性が女性よりも圧倒的に優位であることが最新の研究で明示されており、女性に性転換した男性選手はたとえテストステロン抑制を一年間行っても生物学的利点はほとんど失われないことが分かった。
学術誌『Sports Medicine』で掲載された最新の研究論文によれば、水泳や陸上競技で男性選手は女性選手よりも約10〜13%速い記録を出すが、クリケットボールの投球速度、ゴルフの飛距離、重量挙げなどの種目では筋肉量と爆発的筋力に依存するため、この差は29〜52%まで広まることが判明。
しかし女性に性転換した元男性選手が男性ホルモンを12ヶ月抑制したところで、除脂肪体重・筋肉面積・筋力の低下はわずか5%ほど。
したがって「トランスジェンダー女性の筋力の低下はテストステロン抑制を行っても取るに足りないほど」「男女の能力差と比較して小さい」と研究者らは結論づけている。
＜海外の反応＞
トランスジェンダー女性がメダル乱獲の未来しか見えない…
女子サッカー米国代表が高校生男子とやって敗北するぐらいだからな。男女の力の差は否定できない
東京五輪どうなるんやろか
てかガーディアン紙は信用ならないよ〜
↑君はスポーツやったことないのか？自分は高校のマラソンで43位だったが、1位の女子には3分の差をつけてたっていうｗ
＞男性ホルモンを12ヶ月抑制
別記事だと3年すれば女性と互角の筋力量になるんだって
ん〜スポーツ選手で3年の待ちは厳しいよな
国際オリンピック委員会（IOC）のガイドラインでは、トランスジェンダー選手はテストステロン値を大会の12ヶ月前から10nmol/L未満に抑制すれば五輪に出場できるとしている。
しかし研究では、テストステロンが1nmol/Lに抑制された場合でも筋肉量や筋力の優位性を大幅に取り除くことはなかった。
「女性のスポーツ大会にトランスジェンダーの女性が出ることが公正かどうか、IOCは再評価する必要があるかもしれない」と研究者は指摘している。
＜海外の反応＞
スポーツは筋力も重要だけど、技術も大切。だから自分はトランスジェンダー女性が女子として戦っても問題ないと思ってる
生物学的な差は明白
男でも全員が同じ筋力持って生まれたわけじゃないだろ？女性（トランスジェンダー女性を含む）も同じことだ！
↑どう考えてもフェアじゃないわ
こういうデータを持ち出して議論すると
差別者呼ばわりされるのがつらい
東京五輪に関してはもうトランスジェンダー選手の出場について規定は出たんかね？どうするんやろ？
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コメント
コメント一覧 （219件）
どう考えてもこの件は不公平だと思うんだけど、差別主義者呼ばわりされかねないから
女性アスリートたちも声を上げ難いんやろうなぁ・・・
本人は自分を女性だと思ってるんだから別にいいんだよ
心が女で身体は元男、心が男で身体は元女で競技しろよ
自分が選んだ道だろ
ナチュラルに混じるのは恥だろ？
そんな自浄作用や恥の概念もやっぱ向こうにはないのか？
>>2
身体の作りが違うので差別ですねｗ
コイツについては後の世になってから性転換を悪利用してスポーツマンシップを汚したクソ野郎ってことでスポーツ史に名を刻まれると思ってる。
俺、実は心は女
これで女になれるんやからチョロい世の中やで
パラリンピックじゃダメなのか
技術？
オリンピックの選手は全員トップクラスの技術力を持って紙一重を争ってるんだから、筋力に大きな差があったら競争にならないよ。ボクシングの階級差を見ればわかるでしょ。
こういうのだけ集めて新競技を作るしかないね
不公平すぎる…ドーピングよりひでえや…
え、東京五輪ってトランスジェンダー出られるの？
日本陸連的には駄目だよね？？
女子に混じって金掻っ攫うって流石に酷すぎるわ
遺伝子は言っているお前は男だと
心がどうとかじゃなくて体がどうかで判断せえやｗ
そんなことも理解できないから反差別を叫ぶ差別主義者たちのカモになるんだよなｗｗ
女性は女性、男性は男性。
この当たり前の摂理に逆らうべきではない。
トランスジェンダーの出場は認めるべきではない。
>>3
他者に問題の原因を求め続ける意識が消えない限りこのままだろうね。
これも宗教の癌かしらん。
再三、こういう事態になると警告したのに。
女性の権利とフェミニズムを叫ぶ気分はさぞや清清しいものだったろう。
そして今、蹂躙される側になった気分はどうよ。
もうトランスジェンダー枠をつくるしかない
これまでずっとX-Yの性染色体で区別してたんじゃなかったっけ？
いつの間に心がどうとかあやふやなもんがまかり通ることになったんだ？
生物学的男女で分けろって言ったやつがいたけど
炎上してクビになってたよなｗ
女は甘んじて優勝不可能な世界を受け入れるしかないｗ
しばらくすれば女子の大会はすべて元男のトランスが席巻するからすぐに規制が入るでしょ
結局のところ異端は異端なんだよね
信仰の時代でも科学の時代でも変わらない
普通じゃないものを普通だと言い張ればどこかで皺寄せが来る
よくフェミが言うから～とか書かれてるけどさ、
スポーツの男女枠を撤廃を唱えてる女なんかテレビでもお目に掛かった事ないんだが
なんで女の大多数の意見みたいに言われてんだろ
女に性転換したテニス選手に大阪やウィリアムスゴリラ姉妹がボコボコにされるの見たい
私は体は男だけど心は女
そしてレズビアンなだけですから、女湯失礼します
>>22
過激な発言や攻撃的な発言は自分にも枷として嵌められるからね。
しかも相手はマイノリティ、ここでマウントを取るのは倫理的に出来ない。
性転換手術と女性ホルモンうってるかで決めた方がよくない？
未来には、運動会シーズンに歴史の先生の鉄板ネタになるやつ
もう男女で分けるんじゃなくて筋肉量別で分けるしかない
男女平等を得だと思い込んで勘違いした女さんの代償。
男女の筋力差は競技によっては勝負が成り立たないほどあるからな
重量挙げなんて分かりやすい
男女間では階級に関わらず、合計重量で100kg前後の差がある
100m走なんかでも女子の世界記録と日本国内の男子高校生の記録が同じくらいだからな
競技記録としては無茶苦茶になるな
恥知らずなんだよ
元男のトランスジェンダーが女の大会に出るなんてさ
厳しい方の男の大会で優勝してみろっての
そしたらみんな喝采するよ
男女取っ払って筋力量とか身長とかで階級作ってやればええやん。
>>32
ムエタイのパリンヤーちゃんは女に性転換しても男と戦ってたからな
LGBTガーの欧米と違ってさすがオネエの国タイ
女性競技者の枠組みをぶち壊し自らの居場所も無くなりヘイトだけが残り
怒りの矛先を向けられたトランスジェンダーからトランスジェンダー競技者に怒りの矛先が向く
そんな未来が想像できるからトランスジェンダーは運動競技するな
どうせからだ鍛えても次世代に繋がらねえんだし国も本音を言えば手伝いたくなんてねえだろ
もうめんどくせえから全部一緒の無差別級にしていいよ
え？それだと女性が勝てない？知らんがな
小学生かそれ以下から取り組んできた女性アスリートなら、
男女差を嫌って程実感してるだろ。
小学校の頃までは同じ実力でも、年齢が上がるにつれ差が大きくなってくんだから。
人権なんかどうでもいいって国は、
国が率先してこういう動き利用してくるから、早い所対策たてた方がいい。
すでに怪しい選手も出てきてるし。
男だった時の記録と比較して公平でないなら、メダルの見込みがなくなる本物の女子は決勝は棄権するしかない。
>>26
打っててもこれなんだよ
まともな知能があったらこういうメリット理解した上で出てるだろうしな。マジで卑怯者だよ。
この理屈で女の身体で男の競技に出るやつはいるのかね？
スポーツ選手は出生時の性別で男女分けすべきだと思うんだよね
性同一性障害ってぶっちゃけ精神疾患だし
何でも差別と喚いて反論を封殺する卑怯な奴ら
理屈でいったら女性だって認めるんなら、制限出来ないんじゃない？
筋力のある女性として扱うしか無い。
筋力で分ければ公平性が成るなら、性転換枠は差別ｗなんだろうから、男子・女子を止めて、男子筋力・女子筋力で分ける。
スポーツは、政治ではなく生物学のみで判断されなければならない
これは明らかに女に対する差別だ
じゃあどー見ても毛深い男なのに
『私はジェンダーなんです！！心は女よ！！』って女子トイレ入っても
LGBTの人は喜んで向かい入れるんだね？
意識の高いアホが望んだ世界だろ
受け入れろ
生物学的に動物でもオスに求愛するオスとか本当に希にですがいるらしいですね。
彼らは子孫を残すことはないので生物としては失敗ですよね
現代はエセヒューマニズムでLGBTを無理に擁護してますが
大多数のLGBTの人達からしたら『放っておいて』って意見が多いです
そもそも女性になりたい元男が競技に参加するのが不自然
競技者に多く分泌されるテストステロンってモロ男性ホルモンだぞ
一般男性よりも遥かに「男らしい」はずなんだよなぁ
もうさ、トランスジェンダリンピックってのを新設してそっちに出てもらった方がいいと思う。
これ将来的に無理矢理性転換させられて女性として競技に出場させられる選手絶対に出て来るぞ
ICUは冷戦時代の東ドイツの女子選手が男性ホルモンをガンガン打たれてどっから見てもバキバキの男にされてたの覚えてないんか？
あれと同じ事を今度は男子選手がされて女としてメダル量産させられるぞ
スポーツに心の性別なんて関係ないだろ
これの行きつく先は強制カミングアウトなんだがそっちの方が差別的
そもそも男性ホルモンってドーピング指定されてるよね
つまり元女性は男性に近づけないが、元男性はOKって事だろ
こっちの差別はどうするんだ？
>>29
？？？
だから女と認めたんだろ。
この期に及んでガタガタ抜かすな差別主義者めw
ざまあああ
LGBTはパラリンピックに出ればいいじゃん。障がい者と同じなんだし。
未来永劫、ジェンダーにしか更新できない記録が上にあるとか、やる気無くすだろ
リベラルってホント害しかないよな。
どういうつもりで女子の大会に出場するんだろう？
明らかに筋肉量が多い
トランスジェンダーが優勝したら大会が白ける
ミスユニバース日本代表にハーフが選ばれた時も同じような気分になったわ
「そういうのじゃないんだよなぁ」って
>>50
「中国 リレー 男」で検索してみ。
すでに怪しいのがいる。
早くにポリコレ推進派を一掃するべきだったな
あいつら人権ヤクザのせいで色々狂った
>>19
正論を言ったら首になる。
そんな組織。
心って関係あるのか？
体が、男か女かで分けりゃあいいじゃないか。肉体の競い合いなんだから。
>>5
現段階でオリンピック協会が認めてるんだから、これを悪用と呼ぶのは無理がある。むしろ責められるべきは、こんなアホルールを認めた構成員。
選手はルールに則り、一世一代の覚悟を決めてチんポを取ったんだから、その執念は認めてやって良いのでわ。
>>59
「少数派の意見も尊重しよう」とか世迷い事をほざいていると社会が乱れる。
よい証明になったは。
人種による体格差は問題視しないくせに性別による体格差は気にするとかよくわからん。
アフリカ人とアジア人では勝負にならないような競技でも成立するんやから、元の性別なんぞ今さら文句言う事のほどでもないやろ。
>>58
チヤイナはスポーツ選手だけでなく、兵士も遺伝子操作で凄いの作ってるというね。
もうアウトオブ基地。
>>49
ホモリンピックが良い！
>>36
いやそれだと日本男児も世界大会で活躍できんくならね？チビは格闘技すんなってか？w
>>44
差別じゃなく区別
>>67
そもそも格闘技に階級なんかあるのがおかしくね？
相撲は無いけどな。
>>29
意味不明
>>34
でもあれ、ホルモン剤はやってるだろ。
>>70
ウーマンリヴの事だろ。
知らんのかい？
>>24
ボツキしてんじゃねーか！
>>22
女のマジョリティーが「いや、そんなのおかしくね？」と声をあげないからな。
組織の男は、言ったら解雇されちゃうだし。
でしょうね。ホルモン治療で筋力に差が出るなら、禁止したって女性アスリートはホルモン治療する奴が続出したろうけど、そういう話は聞かないしな。男性ホルモンの注射をしてる元女性が男性の大会に出てもないし。
>>14
その当たり前の摂理が「差別」なんだとさ。
>>11
金玉を無くして金メダルを得る作戦。
>>64
よくわからないなら無知をひけらかさないで黙ってればいいのに。
>>6
俺なんか心が少女だぞ。
何でロリ呼ばわりされて偏見の目で見られ、差別や批判をされなくちゃいけないのか謎。
女がボコボコにやられてるところが見たいからこのまま通しちゃえ。
>>78
反論出来ず願望曝してて草W
>>74
女性選手が声を上げたけど差別主義者とクビになっちゃったよ。
>>1
まさに女性アスリートに声をあげた人いるけど差別主義者と言われてクビになった。
>>29
元男性のトランスジェンダーたちにとっての『平等』なので、彼女たちには本物の女性の平等には関心がない
>>7
それだと思う。先天性の障害があり医学的治療を受けたのだから
でもそれを障害と指摘すると差別だという。それはバラリンピック選手への差別では？
>>62
いやいや、トランスジェンダーは女性になりたくて手術したから。
>>一世一代の覚悟を決めてチんポを取ったんだから、その執念は認めてやって良いの
↑それだと普通の男性がメダル欲しさに覚悟決めて性転換したことになるよ。でもそのうちそんな人が出てきそう…
マッスルメモリーもあるしな
一度付けた筋肉の性能を遺伝子が記憶して長期間のブランクを経て衰えた状態になっても短期間で性能を取り戻すことができる
つまり性転換しても男だった時の筋肉の記録が残っているから普通の女性では歯が立たない
しかも男だった時の骨格も残ってるしな
どう考えても公平性に欠けるわ
トランスジェンダーの男女枠を作ればいい
差別なわけがない
これが差別なら男女を分けていることだって差別になる
トランスジェンダー枠なんて新設したらそれはそれで問題だ
改造人間認定してパラリンピック枠にしろ
今の時代は生身は不利だろうからいいだろ
>>57
>ミスユニバース
最終選考みろよ
スタイル抜群のハーフより
厚化粧のブスを忖度してれば満足なんか？
そもそも女性ホルモン取ろうが遺伝子レベルで筋肉がつきやすいんだから駄目だろ。
差別じゃなくて区別。
女性が筋肉増強剤使ったのとかわらんだろ。
このままいったらオリンピックは男子と女子(元男)になるぞ。
元女が男子１００ｍに出て男子に勝つのと同じぐらいのレベルだろ。
男で陸上部だったけど普通に県大会出場出来るぐらいの奴なら
もし女と一緒に出場したらインターハイは勿論、オリンピックも視野に入るからね
ハッキリ言ってチートだぞ
>>80
お前がモテないのは女のせいじゃないぞ
トランスにはモラルってもんがねーのか
ないか、そらそういう奴だからこういう事してんでしょうし
たしかに性自認が女なのに女性向け競技に出れないトランスジェンダー女性は可哀想だよね。
そこまでは認める。
だけど身体的な男女の差は明らかなので混ぜるべきではないのでは？柔道やボクシングでいう重量の違いと思えばいい。50kgのやつと70kgのやつが競っててもフェアじゃないしつまんないでしょw
つまり私が言いたいのは、わかりやすく身体的な性別で区別して分ければどうかな？性自認がなんであろうが、身体的な性別の区分に応じて出場枠が決まるようにしようってこと。
女性陸上なのに、トランスジェンダー女性が出られないと差別って感じがするけど、身体的女性陸上だとそういう分け方だもんなって思わない？
それで性器の手術までして身体的にも女性になってる人は手術後ある程度年数経ってれば、身体的女性陸上に出てもいいと思う。
これじゃダメなの？これも差別的な考え方？
なんでも性別で差別差別いう方が性別を意識しすぎでおかしくない？
個人の社会的認識がさまざまなのは自由にすればいいとして、本来の意味の性別なんて身体的な差でしかないでしょ
ていうかそういう客観的な分け方しないと。
>>79
ロリ,コンはロリ呼ばわりはされんやろ
このトランスによる女性リーグ荒らしって、身も心も男性なアスリート同士の世界で勝ち上がる実力のない連中の逃げ道になってる気がする
オカマでも身体は男なら実力さえ有れば男性アスリートの世界でも勝てるはずなのにわざわざ女に混ざることに執着すんのは単純にそいつらに実力がなくて男に勝てないからだろうと
自分はひねくれた人間だからそう考えてしまうわ
「女になら勝てるわwwwあ、アタシ女だからね？男扱いしたらお前の選手生命断ってやるから(※ヒゲづら)」と女性界隈に殴り込みかけてんだろ、どうせ
女性アスリートの告発動画見たことあるけど、寝食削って大会と記録と将来のために努力してるのにトランスの選手に記録持って行かれるって叫びが気の毒だったな
今全米の女子大会の上位にトランス選手ばかりが名を連ねてて明らかにおかしいのに、声を上げると努力不足と差別主義者のレッテル貼られる地獄の渦中なんだと
>>45
当たり前だよ！
自分の生活圏で無関係なら支持じくりよ！
実際に目の前に来たら即警察通報よ！！
>>78
国別で体格差は今までも有りまくりやのに、今さら文句言う意味が分からんって事やろw
真面目に練習した女が馬鹿を見るだけやな
>>74
フェミの声はよく聞こえるらしいんだが、不思議とそれに反対する声は見えないし聞こえないみたいだからね。君みたいに。
何も問題はない。
元女性が男性の競技に混ざっても良いのだからね。
相互主義が成立しているのだから、男女不平等にはなりえない。
そもそも、男性のほうでは全く問題は起きていない。
元女性が有利なんて話は聞いたことがない。
つまり、女性側の努力不足でしかない。
>>81
もうちょっとまともな反論してから反論出来てないと自己紹介したほうがいいよ。願望丸出しのとこ悪いんだけど。
>>2
自分が女じゃないということは、
手術や薬物が必要な自分自身が一番よくわかってると思う、認めたがらないだろうが
>>100
文章の解説なんて誰も頼んでないよ。まず日本語の読解力から君は身に着けよう
>>16
いや平等を声高に叫ぶフェミと、実際に競技に出る女性は別物だろ。
そりゃフェミニストは満足してるだろうよ。
自分は競技に出ないだろうし。
これを認めたら次はチビが「ネットが高いのは身長差別だ」デブが「体重で分けるのはデブ差別だ」
優美さを測るダンスの試合では「汚い踊りという多様性を認めろ！」
とか後が絶えなくなる
すでにこのLGBT問題も数十年前に危惧されていたこと
予測出来てたことなのに実行して結局問題になるなんて愚かすぎやしないか
>>103
もともと男性の大会で成績が残せていないのが、自称女で女性の大会に出て大会を荒らして問題になってるんだよ？心は女だけど同性愛者なんだってさ。男性のほうで問題になっていない時点で、元女性であろうと女性は男性とはまともに競えないということを自ら示しているじゃない。
女性が長年頑張って勝ち取ってきた活躍の場を奪おうとしながら男女不平等なんてないなんて、中世回帰をしたいのはよくわかるけど、まず差別主義者だと自覚することから始めたほうがいいね。
>>84
BLMみたいなもんだよね。
あくまでもLGBTの権利が大事なのであって、それ以外は知ったこっちゃない、と。
>>72
1960年代後半からアメリカで始まった運動がこの件でどんな因果関係が？
>>64
人種間の体格差は、種目によっては選手育成にかけられる資金力とか技術とかで覆せないほどの差ではないからじゃないかね。メダル撮ってるのが全員黒人てわけではないだろ？
競技を男子女子ではなく、無差別/女子で分ければ良いんじゃね
トランスジェンダーと男子は無差別のみなw
>>34
男の大会ではまともに成績を出せないのが、性転換もなしに女を自称して筋力でどうしても劣る相手に勝って被害者面してる連中に、きっちり性転換もして男性と戦っていたこの人の爪の垢を煎じて飲ませたいね
フェアじゃないやろ、、。
女として生きたいのは好きにしたらいいけどさ、だったら男の体を利用して女狩りすんのはやめろよ。いいとこ取りすんなよと思う。
フェミが悪者にされてるけど、アメリカのフェミ団体は既に自称女たちに乗っ取られてるよ。
日本のフェミは頭お花畑のファッションフェミばかりだから危機感ゼロだがな。
自称女の連中を女の味方のように思ってるやつは本当に馬鹿だ。
紛い物にしかなれない連中が本物に恨みを持たないわけがなかろうに
自称女が天然女を支配する時代の到来だな。それもこれも女が本当の味方は誰なのかを誤ったせいだ
平等なんぞまやかしだと気付いたかな
無理くり平等するってことは、誰かを蹴落としてるってことだ
ポリコレなんざ
醜い権益の奪い合いでしかない
>>85
でもぶっちゃけLGBTって全員単なる精神異常者だよな。
何が性的マイノリティだ！
ただ頭がおかしいだけ！！
>>77
宦官かよ！
>>14
いや、出場自体は良いと思うよ。
ただ肉体が男なら、男として出場すべき！！
>>20
いや、しねーだろ。
それをやるくらいなら、最初から認められるわけない。
>>21
マイノリティが市民権得るんじゃねーよな！
マジョリティに合わせろよ！！
>>24
その股間にぶら下がってるえのき茸もいでから出直してきな！
>>26
ホルモン剤打ったからって
一度構築された肉体が再構築されるわけじゃねーし。
潜在的な筋肉量は個体差もあるが
筋肉量は、健常者の男性の最低値が健常者の女性の最大値と同じくらいって医学の本で見たな
>>22
反対意見無い=賛成と捉える層が一定数居るから仕方無いね
元々黒人女性だと野郎とあんまかわらん雰囲気はあったよな
だから男でも結局黒人男性に限るとかいう限定にどんどん狭まっていくんやろうなぁ
男でもアジア人程度なら種目にもよるが余り意味なかったりっていうねｗ
>>119
ニートのお前もパラリンピック出れるよ
>>64
トランスジェンダー男性
トランスジェンダー女性
部門作るしかないな。
誰も損しない。
>>88
自分の選択で差別言い出したら差別ってなんなの？ってことになるしな。
>>113
無差別は心は女、身体の外面的特徴男も女になるのか？
セクハラとか言い出しそう。
女性のメダリストが全部トランスジェンダーばっかりになって大問題になるのが楽しみだわ
時間の問題だろ
オリンピックは将来、皆が手を繋いでゴールする様に成るだろう。
そして、誰も見なくなる。
結局フェイクなんだよな…
>>3
身体能力を競う競技で
心は◯◯で分けちゃあねぇ
この人ら、心情はどうあれフィジカルの問題としては、女のアスリートが二次成長と引き換えに失うものを失わず、問答無用に背負わされる余計な労も背負わずだもんね。
彼女らが自分の身体が「勝手に自分以外用に」作り変えられるなかで競技の道を模索してるあいだ、男性ホルモンブーストで益々使い勝手良く、個体としての強度増してるわけで。
何をしようとトランスジェンダーはトランスジェンダーであってストレートとは違う存在なんだと認めるべきだろ。
そもそもＬＧＢＴの運動はストレートの人とは違う存在を主張するものなのに、都合のいいところではストレートと同じ扱いを求めるなって。
>>127
反対意見はあるよ？探さないと見つけられないわけでもなく、82で具体例が示されているけど。
こんな風にわかりやすくコメントがあっても、反対意見がないかのよう言い張る人が一定数いるんだよね。そういう人は女叩きの正当化をしたいだけだろうけど。
>>124
はい差別主義者
>>33
かしこいなきみ
>>35
差別
通報
>>115
差別主義者さん
感情的にならずに論理的にどうぞ
>>101
「真面目に練習した女」
はい差別
>>109
>心は女だけど同性愛者なんだってさ
これを否定する根拠は？
男女じゃ身体つきが違うからわけてるのに、心がどうとか関係ないだろ
身体が男なら男の方に出ろや
>>144
それを正当化する根拠は？
>>142
女性の権利を奪う行為を正当化しようとする差別主義者さん
感情的にならずに論理的にどうぞ
ホルモンバランスの変化で身体能力に大きく差は出ないって普通なら朗報なんだけどな
>>83
差別じゃなくて区別だろ。
これが差別だってゆうなら
そのうち性転換が出場枠独占するぞ。
女性をないがしろにするのは差別じゃないのか？
当たり前だろうが
筋力は元より、骨格。骨密度、臓器などあらゆる点で運動能力では男性が上回ってるに決まってるだろ
ポリコレ全てを否定する気はないが、スポーツ界隈のこの傾向はバカの極み
>>83
それはそれで「女性差別」っていう差別になる事を欧米は気付かない程、アホな社会なのか？ww
「精神は女だが、身体的にも能力的にも男」って学術的に証明された以上、そんな形で女性限定と括られた競技に出場するのはどう考えても「女性の権利への侵害」だろうよ？
競馬で例えるなら、セン馬が牝馬限定のレースに出走するようなもんだぞ？
もしかして欧米の競馬レースはそれもOKなのか？w
>>86
金メダルで一生食いっぱぐれない国もあるらしいから家族を養えるって動機に十分だよな
トランスジェンダーの人権ばかり守られてそれによって男性女性の人権が無視される金稼ぎイベント
>>1
それでも女性アスリートが声を上げなければ未来は閉ざされるだろう。
男性が口を出せば速攻で差別主義者のレッテルを貼られて、議論自体されなくなる。
>>3
モラルに頼ってはダメ。
そんなもんがちゃんとあるならそもそも性転換して大会に出る奴なんてでてこない。
>>138
ナブラチロワで止まってるようじゃ戦ってるとは言わないな。
あれで終わりならむしろまともな女性がふ
>>138
女叩きじゃなくて、もっと頑張れよ！って話なんだが。
>>82にしろどれだけ具体的な例を上げられてるのよ。
今のままじゃ女性にとって競う場が無くなるんだからもっと抵抗しなさいよって話で。
当事者のアピールが弱ければ支援もできないんだぜ。
>>141
女性差別です。
通報します。
>>90
厚化粧のブスのハーフと厚化粧のどっちが良い？
お前の目が腐ってなければ分かるんだがなw
>>95
術後数年ではまだメリットが残っている。
だからこう言われている。
>>98
メディア等があっち側だからなかなか事情が拡散しないというのはある。
だからこそ、今グローバリストを叩く意味がある。
>>103
女性の方が筋力量等で劣るから言われてるんだろが。
男性の方では問題起きてないとか何を頓珍漢な事いってるんだか(呆)
>>142
貴方、女性差別主義者ですね。
論理的にどうぞ。
男女でわけるからややこしくなるんやろ平等に混合でやればええがな
>>164
男女でわけるのは気になるなら、まず男性のみが出場するスポーツでの階級別や年齢、障害の有無も撤廃しないとな。まさか男性が出てる大会での対格差や筋力差、ハンディキャップだけは考慮すべき。でも女性は除外なんて差別しないだろ？
>>157
だから当事者が声を上げてると教えてもらってるだろ、何がもっと頑張れだよ、お前は女叩きしかしてない癖に、偉そうに足りないと指図する立場かよ。お前が何の支援をしてるというんだ、どさくさ紛れに女性蔑視してるだけじゃねーか。
>>156
ほらね、批判の声は挙がっているのに、足りないと難癖付けてこうやってなかったことにする。
>>154
あげてる。でもここのコメント欄曰く声は挙がっていないし、女性アスリート側からあがった声は足りないから存在しないらしいんだ。
>>93
女叩きじゃなくてリョナが性癖で抜いてるちょっとアレな人なんでしょ
>>167
そりゃ反対してない事にしないと女叩きができないもの
ネットの男は皆元男の自称女に女がボコボコにされる所を早くみたくて仕方がないのよ
>151
>それはそれで「女性差別」っていう差別になる事を欧米は気付かない程、アホな社会なのか？ww
現実にそうなってるだろ。お前はこれまで欧米の何を見てきたんだ？
権力の強さを比較すると、男性＜女性＜他 ってなってんだぞ。ちなみに｢他｣の中にはLGBTの最初に上げられているLolita complexは入らねーからな。
>>171
＞LGBTの最初に上げられているLolita complexは入らねーからな。
違うぞ？わかっててわざとだよな？
>>140
馬鹿だろ。男女から先にやらずに、男性競技で既にある階級や年齢を取っ払ってから言えよ
>>165
横からだが、競技における選手の分け方の基準に性別や体重、年齢、障害の有無等があるのであって、
そのうちの性別による分け方の撤廃を求めると何故他の基準もすべて撤廃しないダメってなるんだ？
フットサルは男女混合チームも実施されてるし、オリンピック種目では馬術は男女の区別がなく、
パラリンピックで男女区別がない競技はさらに多いんであって、性別による分け方が絶対ではないんだが。
俺は必ずしも男女一緒にしろとは言わないが、性別による分け方に疑問を呈すと階級とかも撤廃しろってのはさすがに意味わからんわ。
そもそも、このタイトルの記事自体が従来の性別による分け方では上手くいかなくなってるって問題提起の話なんだがな・・・
心と体が一致してる男と女、そしてLGBT+のうち、今まではLGBT+を無視したり踏みつけることで
社会を回してたけど、多様化の時代に合わせてスポーツの世界でもLGBT+を引き上げるために
心体一致の女を無視して踏みつけることにしたって感じだなｗ
>>174
つまり男女の体格や筋力差は考慮に値しないのに、男性同士の体格差やハンディキャップだけは守るべきという主張なんだな。
女性の活躍の場を奪うために必死なのはわかるけど、無理筋過ぎるからもうちょっとマシな言い訳考えてから書き込んでくれる？
>>47
ある程度知能の高い動物は自慰行為や同性との交尾等で代償行為をして群れ同士の戦争やレ◯プ事件を防ぎ治安を維持しようとするのよ(例ボノボ、キリン、ゾウなど)
逆に自慰行為や同性愛があまりみられず異性愛しか認めない動物は知能が低くく凶暴で場合によっては雌や子供を頃してしまう事が多いのよ
つまり同性愛＝生物学的に間違ってるって訳でもないわけ
同性愛や自慰行為を固く禁じた某宗教が世界で最も人を頃し聖職者による性犯罪だらけで多くの女性や少年が犠牲になる邪教と成り果ててしまったのもコレと全くの無関係だとは思えないわ
>>94
海外のトランスは長年アブラハム一神邪教により迫害虐殺されたせいで正論が通じない程に凶暴化してしまった可哀想な人達だからな
今も昔もゆるゆるな日本で育ったオネェやオカマと一緒に考えちゃダメよ
>>116
日本は心配ないよ
何故なら欧米程同性愛者を迫害してきた歴史がないから国内の同性愛者がそこまで凶暴化してないしね笑
そのフェミとやらも所詮はネットで異性にイキりたいだけの女版なんj民みたいな奴しかいないし
海外リベラルから攻撃されるならこの前の国連の時と同じく一部議員と男女のオタク達が一致団結して追っ払うだけさ
>>176
男女の体格差や筋力の違い以前に、そもそもの前提である男女の区別がうまくいかないっていう記事なのに、それを無視するってバカじゃないの？
それに考慮しないなんて言っていないし、それどころか>>174で体重っていう基準を認めてる時点で考慮することに他ならないだろ。
それに女の活躍の場を奪いたいって誰が言った？妄想で言ってんの？
もし女の活躍の場を奪いたいと思うなら、男女で区別しないなんて面倒なことせず、トランスジェンダーの元男が女子競技に参加して女を追い出してる現状のままがいいだろうよｗ
あんたアホでしょｗ
>>175
トランスジェンダーの元男とはいえ、あくまで「女」だからねｗ
女子競技に参加してるのは全員「女」だし、トップにたって活躍してるのももちろん「女」
男も「女」もLGBTもみんなの権利を尊重してるわけだなｗ
>>181
女を自称しているだけで性転換手術もしていないから元男でもなければ、恋愛対象も女とかいうのが女性の競技を荒らせばそれも全部女のせいか。
>>180
「そもそもの前提である男女の区別がうまくいかないっていう記事なのに」？？？ホルモン治療してもほぼ男性と筋力に差がないという記事ですけど何を読まれたのでしょう？妄想ですか？
「それに女の活躍の場を奪いたいって誰が言った？妄想で言ってんの？」と書き込んだ2行後に、「トランスジェンダーの元男が女子競技に参加して女を追い出してる現状のままがいいだろうよｗ」と書き込んでますけど、たった2行で記憶が消し飛びましたか？
露骨な女性蔑視を正当化するために、「アホ」「バカ」と自己紹介までしてご苦労様です。
>>183
あんた、もう少しちゃんと読めよ。本当にバカだな。
＞ホルモン治療してもほぼ男性と筋力に差がない
そういう状態の奴が女として女子競技に参加してるんだが？
そもそも男女で分けてるのは、本人の努力ではどうにもならないほど男女で筋力や体格に差があるからなのに、男と筋力に差がない状態の奴が女子競技に参加できてるのを問題視する記事だぞ？
これで男女の区別がちゃんとできてるっていうのか？何を考えてんだ？
その下の文章は唖然としたよ。頭小学生かよって。
もし仮に女の活躍の場を奪いたいなら、現状でどんどん奪えてるんだから、わざわざ困難な道選んで現状を変えるわけないって意味だと分からないのか？
>>180でちゃんと「もし」って書いてあるのが見えませんか～？仮定の文章がわかりませんか？ｗ
>>182
国によってはトランスジェンダーは性転換手術をしなくても法的に「女」になれるんだがな
選手の恋愛対象なんかスポーツの競技枠にはどうでもいい話
あくまで女同士の問題であり競争だから、女のせいとか女の責任とかじゃない
男女のほかにトランスジェンダーだけで競技枠作れってのは現実的じゃないし、トランスジェンダーの元女も
男子競技に参加してるんだから、法的に女なら女子競技に参加するのはおかしいわけではない
ホルモンバランスとか筋力の状況を見る必要はあるが、女として女子競技に参加するのは現実的な妥協点だろ
>>185
ちゃんと記事読んだ？ホルモン注射では男性の時と筋力に差が出ないという記事なんだが。ただの自己申告で男が女の競技大会に出てきて、女性の活躍の場を奪われてるんだが。現実的な妥協点でもなんでもなく、女性に我慢を無理強いしてるだけだな。
>>184
頭小学生なバカなのはわかったので、日本語の読み書きがきちんとできるようになってから書き込んでくれませんか？二転三転する支離滅裂な書き込みをされても、鬱陶しいんですよね。日本語ちゃんとわかってますか～？
>>164
面倒だし男に関係のないことだから、適当に平等とか言って女に擦り付けとけばいいと、正直に言えばいいのに。
男子競技には関係ないし、女が騒いでるだけだから混合でいいだろと言ってる奴は後先考えてなさすぎ。
混合なんかにしたら、男よりも体力や筋力で劣る女は実力で入っていけないのだから、政治みたいに無理に同じ数か多くしろと騒がれて、男性の活躍の場も奪われるぞ。スポーツは上手くその辺の住み分けが出来てるのに、それを面倒だからと手放したいなんて。
どうせスポーツなんてやってないようなのが適当に言ってるか、女叩きとフェミガーやれればどうでもいいようなのが言ってるんだろうけど。書き込んでる文章見てても、あまり賢くなさそうだもんな
「スポーツは筋力も重要だけど、技術も大切」なんてそんなもん競技によるとしか言えんわ
ただ仮にも特定のそのスポーツをやってきた人間に最低限の技術がないとは俺は思わんし
技術を支えるものもまた筋力である事は人体の構造上当たり前の話
肉体的に男である人間が肉体的に女に混じって好き勝手するのはアンフェア
>>187
やはり何の反論もできないわけねｗ
あんた言ってることはじめからめちゃくちゃだったもんｗ
何が問題になってる記事なのか全然わかってないし、他人のレスも何を言ってるのか理解できてない
都合の良い敵を想像して、そいつに「自分の考えたすごい話」をぶつけて言い負かしてやったと自己満足してる感じ
ひとり相撲で的外れだから会話になってない
人や社会にあれこれ言う前に自分について色々考えた方がいいよ
>>186
>現実的な妥協点でもなんでもなく、女性に我慢を無理強いしてるだけだな
いや、今実際にオリンピックとか世界で正にそれを現実的な妥協としてるっていうことじゃん
代替案とかあんの？
自分は今男子競技に参加してるけどトランスジェンダーだから将来女子競技にかえますって申告させて
ホルモン治療やってるかずっと確認すんの？過去の治療記録出させるとか？
>>192
いや、今実際に女子競技にできたトランスジェンダーのせいで女性の活躍の場が奪われてるじゃん。
代替案とかあんの？
自分は今女子競技に参加してるけどトランスジェンダーがトップを独占してるし、筋力で勝てるわけもないからと女だけ大会は諦めさせんの？女に生まれた時点でもう大会は無理だと早い段階からアスリートになる夢を持たせないとか？
男女で区別するのは難しくなってるのは事実だし、条件付きの混合でいいだろ
仮に政治みたいに女子枠といわれても、元々男女で選手の出場枠があるんだし、どっちも出せと言われても
今更変わらん
もちろん、性別にこだわらないことにしたのに女枠を設けろって言われないかって考える時点で矛盾してるし、
元々性別で区別がないから数を同じにしろとか言われる政治と既に男女分かれてるスポーツを比べるっていうのもバカげてると思うけどさｗ
それはおいといても、男が勝つ分野もあれば女が勝つ分野もあるってことでいいでしょ
男の活躍の場がどうとか女の活躍の場がどうとかこだわってバカみたいだ
それなら性別で考えずに階級制とか体重とかホルモン値で分けるほうがいい
男の筋力残ってるなら絶対体重に出るしな
男女にこだわらずトップの数字出したやつが評価されればいいでしょ
むしろ、こういう男の筋肉もったやつが堂々と女子競技に参加してる不公平さに怒れよってな
>>191
＞184. ユルい名無しさん2020年12月17日 23:22
あんた、もう少しちゃんと読めよ。本当にバカだな。
＞ホルモン治療してもほぼ男性と筋力に差がない
そういう状態の奴が女として女子競技に参加してるんだが？
そもそも男女で分けてるのは、本人の努力ではどうにもならないほど男女で筋力や体格に差があるからなのに、男と筋力に差がない状態の奴が女子競技に参加できてるのを問題視する記事だぞ？
これで男女の区別がちゃんとできてるっていうのか？何を考えてんだ？
その下の文章は唖然としたよ。頭小学生かよって。
もし仮に女の活躍の場を奪いたいなら、現状でどんどん奪えてるんだから、わざわざ困難な道選んで現状を変えるわけないって意味だと分からないのか？
>>180でちゃんと「もし」って書いてあるのが見えませんか～？仮定の文章がわかりませんか？ｗ
こういう文章を書き込んでた奴が、時間差でそんなコメントを上から目線で偉そうに書き込んで勝利宣言してると思うと、ジワジワくるなｗ
>>193
>自分は今女子競技に参加してるけどトランスジェンダーがトップを独占してるし、筋力で勝てるわけもないからと女だけ大会は諦めさせんの？女に生まれた時点でもう大会は無理だと早い段階からアスリートになる夢を持たせないとか？
実際そうなってるでしょ
他のニュースだけど、それで奨学金もらえなくなってるっていう話あるし
だから何か案はないのか？って聞いてんのに
何か対策あればそれ使えばいいだろ
>>196
＞だから何か案はないのか？って聞いてんのに
何か対策あればそれ使えばいいだろ
だからそれを聞いてるのはこっちなんだけど。お前は女性に我慢させろしかいってないよね？
じゃあ女性はどうすんのってこっちが聞いてんだけど。
>>195
言うの事欠いてオウム返しするしかないとか、正に反論できなくなった証拠でしかないでしょうにｗ
違うというなら、どう二転三転した思ったのか書いてくれる？
できる？
>>197
俺は別に我慢させろなんて言ってなんだけどなｗ
現状が体と心の一致した女に割り食わせることになってんなって笑っちまっただけでねw
嫌なら従わなければいいんじゃない？
変えられるなら変えればいいじゃない？
何で意見を求めるの？
自分に考えはないの？
ちなみにいうと、俺はトランスジェンダー枠作る派だな
だってトランスジェンダーと心と体が一致してる奴は身体能力が違うわけだし
>>194
よく何が言いたいかわからないし、支離滅裂だと言われるだろ？まず小学生くらいで教わると思うんだが、起承転結を心がけて文章を考えて書き込むようにすると、他人にも考えがよく伝わりやすくなると思うよ。
199. ユルい名無しさん2020年12月20日 22:44
>>199
＞何で意見を求めるの？
自分に考えはないの？
まず都合の悪い記憶が都合よく消し飛んでるようだから、自分が何を書き込んだか読み直したほうがいいな。
代案を散々聞いておいて、そりゃないよな？
>>198
なんで？あなたの素晴らしい書き込みを引用してあげただけじゃんｗ
それを言われるとオウム返しだと騒ぐなんてどうしたｗ
こんなに素晴らしい完璧な「自分の考えたすごい話」をぶつけて言い負かしてやったと自己満足すればいいのよ？ｗ
これがあなた流の反論なんでしょｗ
>>202
二転三転してるって言ったのはそっちだから聞いたのに説明できないの？
結局何の反論もできないから、逃げ回るしかないんでしょ
笑わせるね
>>201
意味不明
こっちはちゃんとトランスジェンダー枠って書いてるのに、自分は書けないの？
もしかして、あんまり男女差別とかLGBTとか人権とか興味ないのか？
だから自分の考え聞かれると逃げるのか？
>>200
そりゃお前には難しかっただけかも
どこが分からなかったのか知らんけど、興味ないなら別にいいよ
自分の考えなんてないんだろうし
>>203
あれ？オウム返しはもういいの？ｗいいじゃん自分の完璧な反論で逃げ回ってると思うなら、そう自画自賛しとけばｗ
アレが完璧な反論なんでしょｗ
>>204
＞女として女子競技に参加するのは現実的な妥協点だろ
こう書き込んでたのも都合よく忘れて、次はトランスジェンダー枠か。
どっちかにしてくれない？
>>205
ごめん起承転結はお前には難しかったな。
他人に自分の考えが正しく伝わる書き込みをする気がないなら別にいいよ。
そうやって自分の書き込みがうまく伝わらないのは、他人のせいということにしとけば満足なんだろうし。
>>206
結局お前はスポーツで男女がどうこうって言うことより子供みたいに言い返す方に関心があるわけね
女の差別を気にする振りだけで、本当は興味があるわけでも、どうしたらいいっていうの考えも無いんだな
言われてみればフェミニストすらまともに抗議したのはごく少数で、それも簡単に批判されて負けてたし、他のフェミニストも抗議しない
スポーツで女が割食って踏みつけられても、当事者でもない女からしたらそんなもんかね
>>207
だってトランスジェンダー枠なんて理想であって現実的じゃないもの
トランスジェンダーって言ったって、元の性別、性転換手術受けた時期、性器の外観、ホルモン値や記事にあるような筋力だって人それぞれで、種目に応じて必要な数値も変わるのに、こんなの基準作れないわ
現実にもトランスジェンダーの元男が女子競技に参加してんじゃん
それならまだ男女子混合のほうが現実的だ
だからどうしたらいいと聞かれればトランスジェンダー枠を作ると言うが、現実的な妥協としては現状の扱いだよ
まあ、今の国際陸連の考えと同じだな
>>208
お前まさか起承転結で文章書くのがいいって思うのか？
起承転結って詩の話って分かってるのか？
スピーチでもビジネスでも、まず結論からなんだけど
起承転結って、昔のオッサンのスピーチの心構えみたいなこと言うね
あんた、結構年いってるな？ｗ
>>209
スポーツと何の関係もない書き込みしといて、急に「結局お前はスポーツで男女がどうこうって言うことより子供みたいに言い返す方に関心があるわけね」と返信されたから吹いたｗ急に聞かれてもいないスポーツの考えを語りだして露骨過ぎて笑える
「都合の良い敵を想像して、そいつに「自分の考えたすごい話」をぶつけて言い負かしてやったと自己満足してる感じ」と書き込んでただけあるよなｗ
>>211
小学生の作文の時に教わることを詩だのオッサンのスピーチってｗ
なるほど結構年いってるのに、その言葉遣いに文章構成なんだな。
>>210
＞こっちはちゃんとトランスジェンダー枠って書いてるのに、自分は書けないの？
そう書き込んだ次の瞬間には男女混合。だからどっちかにしてくれない？って書き込んだよね。これで同じことを書き込むのは2度目だけど。
これの何が面白いって、近年は特にトランス女性よりトランス男性の方がかなり増えてきているのにも関わらずトランス男性の選手、つまり身体的女性として生まれた男性自認の方は全然選手も見ないしメダルとかも取っていないことなんだよね。
数で単純比較したらトランス女性の選手と同じかそれ以上に選手として存在したり活躍していいはずなんだけど、なんでだろうねぇ。
>>213
小学校で詩の起承転結を文章の構成としても使うなんて教わるわけないだろバカｗ
>>214
次の瞬間ってなんだよバカ
ちゃんと理想としての提案と現実としての提案で分けてるだろうよｗ
>>212
面白いと思うのは、結局今の女子スポーツが元男に女子競技に蹂躙されて女はアスリートの夢もあきらめなきゃならない現状ができつつあるのに、お前もそれを変えるようなことまでは考えてないってことだわ
でも海外のフェミニストがこれを批判したらボロクソに批判されたし、どうしようもないわなｗ
今男子競技は男と元女が参加して、女子競技は女と元男が参加してるわけで、正にお前の嫌う男女混合の状態ができあがったわけだ。
女子競技なんて枠を作って男を排除したのに、まさかトランスジェンダーとかいって元男が女子競技に入ってきて女が追い出されることになるなんて笑うしかないわなｗ
まあ、ご愁傷様だわな
日本ではまだトランスの男が女子競技に参加して活躍するってないはずだが、欧米を見習えって連中におされていつか認めるだろう
1度でも認めてしまったら最後、トップの女を鍛えるより男子競技では通用しない元男を女子競技に参加させるほうが遥かに簡単に記録を伸ばすことができることが明白になってしまう
しかも諸外国も元男を使ってるときたら、心情的にはどうであれ税金使ってる分実績あげなきゃならないスポーツ界は元男を使わざるを得なくなるんじゃないかな
今後女は本当にスポーツで活躍することが難しくなるだろうね