タイムトラベルの論理的パラドックスに挑んだ論文が、学術誌『Classical and Quantum Gravity』に掲載され大きな話題になっている。
時間的閉曲線（CTC）の可能性が発見されてからというもの、理論上では時間旅行者が過去に戻り過去の自分と接触できることが提唱された。しかし“親殺しのパラドックス“が科学者を長年悩ませている。
すなわち“ある人が時間を遡って祖母と出会う前の祖父を殺したらどうなるか“という問題だ。旅行者が生まれなければ、存在しない者が時間を遡る旅行もできないことになる。すると祖父を殺せないため祖父は死なずに祖母と出会うという矛盾だ。
クイーンズランド大学の物理学者Fabio Costa氏によれば、このような論理的パラドックスは必ずしも存在するわけではないと言う。時間旅行者が過去を変えても世界は自ら元の形に補正するという結論を数学で導き出した。
数学的予想を立てたCosta氏と学生のTobar氏
＜海外の反応＞
つまり過去を変えても問題ないということか・・！
この科学者はNetflixドラマ『DARK』見ながら論文書いたやろw
自分は映画『LOOPER/ルーパー』思い出した
よっしゃやりたい放題していいんや！
過去に戻って恐竜狩りしようぜ！つまり時間旅行者が祖父を殺しても、世界は元の形に戻ろうとするから、時間旅行者は生まれてくるって事？おかしくね？
↑祖父を殺したが実は自分は養子だった、実は祖父は一命を取り留めた、殺そうとして返り討ちにあって殺された。なんとでもシナリオは変えられるよ。過去に戻るイベントはあらかじめ決められた未来ってこと
結論：運命はガチだった
時間旅行者は過去を変えられる、とGermain Tobar氏。しかしそれでも阻止したイベントは最初の時間軸で起きたものとは異なる形で発生するという。
「例えば過去に戻り、新型コロナウイルス第一感染者がウイルスにさらされないようしたとします。しかしそれを成功させたとしても、あなた自身がウイルスに感染するか、または他の人が第一感染者となるでしょう」
この“イベントの自己補正／自己修復“により、過去の出来事を変えようとする時間旅行者は未来に存在することになるというわけだ。「あなたが何をしても、イベントは起こるよう調整されます」とTobar氏は述べている。
＜海外の反応＞
結局ループからは逃れられないってこと。これ一般的な説だと思ってたが
ターミネーター新作がいつまでも作られるわけだ
タイタニック沈没の理由はタイムトラベラーが殺到したため、って説すこ
新型コロナ発生地に核爆弾落としてウイルス根絶すればパンデミックは起こらないはずでは？なんなら地球を破滅させてもいい。コロナ発生の未来は起きないはずだ
で、この映画はいつ公開ですか？笑
宇宙が自己補正するって科学的根拠も欲しい
↑数学で証明できたってニュースだ。詳細知りたいなら論文読んでこい
お前らは過去を変えても結局お前らになるんだなwwwww
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コメント
コメント一覧 （187件）
じゃあ、過去に戻って自分を殺したらどうなるんだ？
エル・プサイ・コンガリィ
第一感染者の人間が変わった時点で未来が変わってないか？ とある事象だけ調整しても、他の事象に影響が出るならそこの未来を変えたことになると思うんだが？
え～と、つまりドラえもんを過去に送り込んだセワシくんの立場は・・・！？
アトラクタフィールドの収束。
世界の修復力が働いて結局は同じ結末をたどるってことか
知ってた
シュタインズゲートは正しいという事か。
>>1
自分を殺したら未来に戻った時点で殺した側の自分も車にはねられて死ぬとかで整合性とられるんじゃない
死因だけ書き換わったりして
さすがに嘘くさすぎる
ソース元を記載してくれ
色々調べたが結論の部分が極端に歪曲されていると感じたんだが
こっちが調べたものとは別に何かあるのか
収束というか人間ができうるであろう事象くらいのことなら
とんでもない大きい世界観で見ると誤差程度でしかないってことじゃ。
だから100%同じじゃなく似たよなとこに落ち着くって感じ。
数学的ということは数式があるんだろうからどうなってるか知らんが。
そもそも未来には行けても（時間経過を遅らせるため光速近くに加速する重力加速度に人間が耐えられたとして）、過去には行けない。
つまり、現在の状況が全てシュタインズゲートの選択ということだな！
ターミネーター涙目だね
つまり此の世は知性を持つ者達の収容所
藤子不二雄は50年前からそう言ってた
飛行機でも新幹線でも大阪に着くのだ
画像も貼らずに
スレ立てとな!!
｜＼ /|
fヽ ＼＿＿＿＿／ |
|ミ＼＿＿＿＿＿／｜
|ﾐ三( <∋ ∈> )｜
|ヽｲ ｨf或>ﾐ ｨ或ｱY/)
ヽ|| ￣ r i￣ |ｿ
|| /ヽノヽ ｜
ヽ ノr===-､ｉ/
|＼ ヽニノ/∧
ﾊ ＼_＿＿／ ＼
/∧＿＿＿／ ／／
／/二二二二二二／
どこらへんが数学的なのかよくわからん
ドラえもんは正しかった
あほくさ
家系図が変わる時点で収斂してると言えんわ
DARKもシュタインズ・ゲートからパクったんですけどね
自分の存在理由は変わらないってことだろ？でも記憶はどうなる。修正した時の部妙な相違は記憶から無くなるとでも言うのか？ナンセンスな理論だね。
コロナの第一感染者が感染しないようにしたら他の誰かが感染してパンデミックが起こる
それって第一感染者が感染するという結果は変えたことになるんじゃないの？
結果ってなんだよ？ 結果から結果がもたらされるんだから過程も全部結果だろう
うーん・・・にわかには信じがたい。
人が死ぬってのはあくまで人から見た結果で、物事は連続的にその前後にも起きてるはず。
どうも不思議だ。
よくわからんがドラゴンボールの未来トランクスみたいな感じだろ。
過去を変えても自分の時間軸の現在に影響無いみたいな。
宇宙規模で考えると人類が何しようと誤差でどうしようとビッグバンは起こるし銀河は出来るという事と同じレベルの話では？
ある意味、バック・トゥ・ザ・フューチャーの世界観は合ってたってことだな。
過去を変えたら、それ相応に未来も辻褄が合う形で変わると。
親殺しのパラドックスはあくまでたとえ話で、たぶん記事の説明どおりにはならんよね。
これ予想は出来ても証明不能だろう
過去が変わった時点で、観測できる未来が変更されるわけだから
変えなかったルートの未来を観測できなくなる
最初に火を使った人類を殺しても、いつか別の個体が火を使いだす、というようなレベルの話であれば
やはり歴史は変わるだろうし
過去も未来も無いわ今しかねえよ
バタフライエフェクトを完全に無視してるねこれ。
トンデモ
何度言ったらわかるのやら
ほとほとあきれ果てるね
タイムトラベルだの過去を変えるだの自己修復だのバカか！
過去なんて場所はどこにもないんだよ
過去を出現させるには全ての科学的ルールを逆転させて巻き戻すしかない
だから絶対に不可能だが仮に出来たとしても自分も巻き戻されてるから巻き戻されてることに気付くことは無い
もう一つの方法は前回のビッグバンとまるっきり同じ条件でビッグバンをやり直せばいずれまるっきり同じ状況が出現することになる
そもそも論として、時間ってのは過去のある地点から現在までの相対的な経過でしかなく、絶対的な存在ではないから、過去に戻るとかそういったものは存在しない。過去、現在、未来ってのは時間の概念として同じように見えているだけで、それぞれ種類が違う。過去は記録、現在は今、未来は予測でしかない。記録に戻ることは出来ないし、未来に辿り着いてもそれは予測の1つでしかない。
祖父じゃなくてもっと直接的に自分の幼少期を殺したら誰が殺した事になんだろ？
byサマータイムマシンブルース
イーサン・ホークのプリデスティネーションを思い出した
あれは面白かったなあ
>>1
自分が殺しに来るんじゃないか？
自分のいる次元に行ったらそこで二人いるって事になり
自分を殺す自分がいるんだろう？
そして自分が未来に歩む道は他の誰かになる
つまり過去世界にセーブされるみたいな？
学者といっても天才から馬鹿までいろいろいるがこいつは完全に馬鹿のグループだな。
論理パラドックスを解決したとか言いながら全然解決してないぞ小学生でもわかる。
こいつは小学生未満の知能の持ち主か？
だから過去に遡って親を殺したらどうなるんだという問題を全然解決してない。
タイムマシーンはいいから
ワープに力を入れてくれ！
風が吹けば桶屋が儲かるって因果律で、風を変えて影響が波及するのと、桶屋が儲かるのが変わらないようにする逆向きの力が途中で拮抗して補正されるんじゃない？
爺さん殺しても婆さんは変わらないから、殺した爺さんは婆さんが本当の爺さんの前に付き合ってた人になるだけだったりする。で、それを何度か繰り返そうとしても、その時代の警察に捕まったり、影響が大ききゃタイムパトロールのような存在に捕まって処分されて辻褄合わせが起きる。
仁先生が歴史の修正力はあるってすでに言ってたじゃん。
タイムマシンで12時間前に戻ると、丁度同じ場所に戻るのは何故だろう。タイムマシンが時間だけ移動するなら、ブラジルに着いちゃうんじゃないかな？
タイムマシンで半年戻ったら、丁度同じ場所に戻るのかな。太陽の反対側に着いちゃわないかな。
太陽系も移動しているけど、10000年前に時間移動したら、時間だけではなく座標も移動できちゃうのかな。
タイプリープものの話ではよくあることだな
歴史の修正力とやら
その数式が正しいと誰が証明するの？？？
歴史の修正力が正解だったのか
>>44
なんか偉い学会とかじゃね？
マジで意味がわからならい。
誰かうまく説明してくれ
つまり因果と結果は紐付いていて変えることができないってなるわけだけど、
あらゆる事象がそうなのだから過去の事象を変えるとこのルール同士で相反してしまうケースが少なからずてくるよね。
結局、この答えから導き出されるのは過去には行けない、過去の物事は変えられないって背理法的な証明になってないか？
明智光秀がいなかったが、細川藤孝が「妙蓮寺の変」を起こした戦国自衛隊（原作）。
あれは時間が流れの変化を修正するために自衛隊員を召喚したというオチだった。
えーっとつまり
宝くじに当選して豪遊してる人が過去改変によって宝くじ買えなくても宝くじに当選する？
つまり過去に戻って母親との間に子供作っても
その子は事故か病気かわからないけど長く生きられないことになるね。
元の未来にはその子は存在しないのだから。
※12
もっと簡単
冷凍して寝てれば未来に行ける
過去には戻れないのは当然
実際に見た人が居ないから悪魔の証明なんですけどね
のび太がジャイ子と結婚してもしずちゃんと結婚しても、セワシは生まれるんだ
絶対出来ないことを想像で語るのは勝手だよな。
例えば結婚してて子供がいる人が過去に行って自分を殺した場合、戻った瞬間に死ぬというならわかるが子供はどうなるんだろう
居ないはずの人間に子供が出来る？
修正が入るなら子供も居なくなる？
同じ結末にはなり得ないと思うよ
小事はともかく大事になるほど結果を変えるのが難しいくらいならまあ有り得そうには思うが。
小事すら変えられないとなるとかなりタイムパラドックスがそもそも入り込む余地がなさそうだ。
だとしたら、むしろ我々は多世界の存在を認めちゃったほうが物事の辻褄合う気がするね。
数学的にってのが理解できない
今（タイムトラベル前）の事象は観察しているのだから確定であると定義するならば過去は今との整合性を合わせるみたいなのを不等号で繋げただけなんじゃないの
個人的には過去に戻れば、もと来た未来には戻れない説の方がシンプルでわかりやすくていいなｗ
それだったら自分が誰の子をがを気にする必要はあまりない。
当人が未来から過去に来たって事実が、まだ存在し得ない人たちの子だということの存在証明になる。
じゃあ俺の精子で俺が生まれるってこと？
まあ漫画では昔から書かれてたよねこれ
そして大きな流れを変えないように、整合性を取るために変わった小さな出来事はそのままだったりする
どうも我々の時空を特定の形状だと仮定すると一般相対性理論から時間的閉曲線という
時間、空間 ともに全く同一の点に戻ってこれることが保証される世界になるそうです。
その仮定の中での話みたいですね。
もちろん、我々はまだ自分の世界がどんな時空形状をしてるのか知りません。
輪廻の蛇だっけ
自分と結婚して自分を産んで自分を殺す話
過去に戻っている時に進んだ時間はどうなるの？
10年過去で暮して戻って来たら10年歳取ってるよね
一瞬で10年老けた結果が元の世界って事？
修正が入ると若返るの？
過去と現在を行き来すると永遠の命が手に入るって事？
書かれても分からないだろうけど数式で出せるもんなのか
例えばタイムトラベラーが福一の原発事故を何らかの方法（事前に知らせるとか当時のチョクトの飯に強力下剤を仕込むとかあるいはトラベラー自身が総理になっておくとか）で防ぐことに成功したとしても、そのしばらく後でやはりメルトダウンは起きるということ？
元の現象を誰が覚えてんのよ
誰かが覚えてないと修正はできないし、
「修正しようとする意志を持つ存在」が必要だろう
誰よ
それ
Jhon Titorの理論のパクリではないか
過去に戻るときもそうだ
「このコップは、1年前にはここにあった」
とか、誰かが覚えてないといけないんだよ
何が覚えているのか、そこから情報を引っ張ってくるシステムはどんななのか
シュタゲでも世界線を1％変えるのにえらい苦労してたしな・・・あれ？これシュタゲのパクリじゃね？
つまり
現代のシャンプーや養毛・育毛剤を持って過去に飛べば、フサフサも夢じゃないってことなんだな？
そうだと言ってくれっ！
>>4
世界の修正力によって全部フィクションの話にされてしまったんやで・・・
過去にもどってじぃさま殺してもらちがあかん。いっそ人類すべて、いや、地球丸ごと破壊して、それでも自分が居るならこの説は正しい。
”調整されます”
その調整方法のしくみが知りたいのだが
じゃあ死ぬはずだった人を助けに行っても、何らかの形で結局死んでしまうと言うことだよね…？
だって世界はそうやって辻褄合わせにくるなら絶対に死からは逃げられない…
一分前の過去へ行って自分を殺したらどうなるの？
>>45
戦国自衛隊のサニー千葉のセリフになんかあったよね
過去を変えたら、新たに枝分かれして変わった未来のルートが新たに生まれるだけの事
変わらない筈の過去と未来のルートも別に世界に存在し続ける
先ずタイムマシン作れや！！
このネタの詳細はは脚本家や作家は押さえとかないとだめなものになるな
＞一分前の過去へ行って自分を殺したらどうなるの？
自分を殺せないように辻褄が働く
全ての起こるべき事象がある平行宇宙が無限にあるんじゃないの？もし過去や未来に行けても全く知らない世界だし、元に戻ろうとしてもどの平行宇宙に行くとも分からない。タイムマシンは別世界に行く乗り物という事しかないのでは。
過去を改変した時点で別の時間軸へ移行するから、元の未来（時間軸）には戻れない
ってのが一般的な考え方じゃないかな
禁則事項です♡
その前にタイムトラベルは出来ないと証明されて無かったか？
認識の中心である自己の証明から理屈は分かるが、その自己が存在し続けることによる過去たる現在を失念しているだけだと思う。結局その過去は既に過去ではない。
ちょっと人間を特別視しすぎじゃね？
動物植物細菌ウイルスも平等に並べられるんかと。
今の考え方じゃ、タイムトラベルは無理なんだろ？
タイムトラベルが可能になる時代の数学は、今まで常識だった考え方が間違いになるかもしれないよね？
だったらタイムトラベルの技術が無いこの世界の概念で、タイムトラベルを語れるのか？って思ってしまう
時は可逆、歴史は不可逆
時間旅行者という時点で、論理破綻していることに気がつけない似非科学者だということはわかる
時間旅行者は生まれてくるそれそのものを時空が否定（訂正）するから、時間旅行はできても、時間旅行者は消える
なので時間旅行者が存在できない。証明おわり
こんなのは、ナンセンスだろーーw
つまり今というのは、現在を基準にした考えで、過去、未来と時間が連続してるなら、
10年前にタイムトラベルしたとして、10年前の世界では、10年前が今なのである。
つまりどの時点も今であり、どこを基準に修復するのか矛盾だろ？
だから結論は、時間というのは、今しかないのよ、、
過去にも未来にも行けないw
解らん、なにが解からんって
何故数式でそれが解るんだ？
>>4
セワシくんはたどり着く場所さえ間違わなければどの方法でもゴールは変わらない、みたいな事をドラえもんの1話で言ってたような
>>94
東京大阪間を車か新幹線かって例えてたね。
さすがにジャイ子としずかちゃんでは遺伝子的に無理がない？ってはなったけど。
ついでに花火で会社丸焼け子孫三代に渡る借金持ちと、国際自然保護官じゃのび太の将来変わりすぎとも思う。
>>6
昔の漫画のgs美神でもそんな設定だったね
ヒトラーを消しても代わりに合衆国がファシズムに走って人類史はあんまり変わらないっての
>>17
かれこれ十数年現役とは乙です
麻呂様w
>>25
それはマルチバースかな
選択肢の数だけ世界が派生増殖してくやつ
>>27
にしたってスポーツ年鑑一冊でビフがトランプ化とか想定外じゃよw
なんか馬鹿馬鹿しい論争だなｗ
「１羽しか居ない」鶏小屋のオスを１分前に殺して、１分後の現代に戻ってきたら新しいニワトリが生まれてたってシナリオに変わると思う？
時間は不可逆
この絶対的真理はどう難癖を付けようが譲れない
過去へのタイムスリップなんて永遠に不可能
それが可能なら既に歴史なんて書き換えられた後の素晴らしいものだらけになってるはず
技術的に可能になったとしてもクローン技術みたいに倫理的な観点で使用出来ない
過去に飛んだと思っていた世界は
実はよく似た別の次元の世界（Ａ’）で、自分のいた世界（Ａ）では無い
つまり（Ａ’）で何をしようが、自分が居た（Ａ）には何も影響しない
なので（Ａ’）で世界に一つだけの宝石を盗んで持ち帰る事ができれば
（Ａ）には二つ存在する事になる
そして、この妄想で事を考えると
女の織田信長がいる世界もあり得るｗ
近い考え方なんだけども。
過去世界「Ａ」に干渉した時点で、干渉を受けた分岐世界「Ａ’」が発生する。
つまり干渉した回数に応じて分岐世界が増えていく。
だから当然、織田信子もいるわな。
>>104
性別が変わってる時点で本来とは違うDNAになってしまうんだが
名前だけでなく、性別などのアイデンティティが変わればそれはもう只の「別人」だろｗ
>>23
マクロの視点で見ればヒトAが感染してもヒトBが感染しても一緒(誤差の範囲内)だけどAさん視点なら自分が感染するかBさんが感染するかは大問題って違いだと思う
所謂創作でよくみる歴史の修正力ってやつか
そーなると世界は決まった運命に進むだけなんだな。
という事は俺がクズ人間なのも世界の矯正力のせいなのか。
宇宙の意思って一年ニ年で考えるんじゃなくて万年単位じゃないの？
だから核爆発でコロナふっとばしても、１００年後くらいにはコロナ流行ってる
それが歴史の修正力
子孫がとか人間視点だから、宇宙からみりゃ瞬き以下の出来事よ
1週間前に戻り自分を殺した場合、その時点で殺した自分は1週間前から存在していなかったのだから
殺しに行くのは不可能としか思えないけど
一万光年離れた星って1万年前の姿を見てるって事だよね？
非現実的というかメルヘンな仮定だけど
一万光年離れた星に鏡を置いて超高性能な望遠鏡でその鏡を覗けば
2万年前の地球が見えるのだろうか？
>>105
「宇宙全体の歴史の流れの変化と修正」というマクロな視点というのは
性別だのDNAだの別人だの そんな細かい話じゃないのです
要はあの時代に「戦国の革命児」がいればいいのであって
それが織田信奈でも信子でも別に朝倉景鏡であっても何の問題もないのだ
>>56
「同じ」の次元が違うんだろう
のび太が過去に行って自分を殺しても
未来ではのび太によく似た「のび犬」がしずかと結婚して子孫を繋いでいる
のび太の存在は無かったことになるのか別人の「のび大」になるのかはわからんが
宇宙の歴史から見ればこんな個々の人間の有無も差異も超ミクロな情報なんだよ
親殺しパラドックスは、過去世界「Ａ」で親を殺した瞬間、親が死んだ分岐世界「Ａ’」が発生するので、世界「Ａ」の親をタイムトラベルによって殺すことは絶対できないという理屈になる。つまり同一世界線の歴史改変は不可能ってこと。あ、おれ104な。
パラレルは存在しない前提条件？
多分ミクロ視点だけ切り取ってとかそんなん
どんな複雑な事も全て原子の動きで再現されてるわけで過去に原子の集まりが渡ったとしても
ミクロの世界では矛盾がおきないんじゃないかまぁ適当な予想だけど
>>113
SFチックに言えばパラレルワールドって事でしょ？
それって所詮、行ってるのは過去に似た別の世界って意味なら
未解決事件や歴史の検証に使えれば便利なはずだけど
その過去は自分達のいた過去と同じとは限らないから立証も出来ないって事だよね
そうなると空想シュミレーションと変わらないわな
これ、ドラえもんの１話で言ってる事だな。
※114
パラレルって言っちゃうとなんでもアリの異世界の話でしょ
過去でも未来でも無く別の世界でしか無いからね
>>115
逆に宇宙規模で見れば人間もバクテリアも大してサイズは変わらないと思うし
宇宙のバクテリア（人間）が１固死んだところで宇宙もそれを修正する必要はないだろって思うｗ
>>117
新幹線でも大阪でも到着は大阪ってやつでしょ？
少なくても新幹線に乗るか飛行機に乗るかは違う経緯
到着を人類終末とすればそこは同じでも何千年、何万年は違う経緯って事だよね
その間だけでも未来を変えるとじゅうぶん言えるんじゃ？
＞しかしそれでも阻止したイベントは最初の時間軸で起きたものとは異なる形で発生するという。＜
多元宇宙論と同じなんだか違うんだか、微妙な言い方をしててよくわかんないよね
(´・ω・`)
これって証明されたの？予想ではなくて？
>>116
最初から無数のパラレルワールドが存在しているわけじゃない。
自己世界「Ａ」の過去にトラベルして干渉（親殺し）した時点で分岐世界「Ａ’」が発生し、「Ａ」と「Ａ’」のパラレルになる。
干渉しなければ「Ａ」は「Ａ」のままなので、修正されていない、真性の歴史が観測可能。
しかし量子力学では観測行為そのものが干渉になるらしいので、過去にトラベルした瞬間、分岐世界「Ａ’」が発生、次に、親を殺すという干渉によって「Ａ”」が発生、逃げるときに織田信奈を突き飛ばしたことで「Ａ”’」が発生、以下、何かを為すたびに無限増殖することになる。
数学的というわりに数字がでてこないじゃねえか
つまりタイムトラベルは不可能って結論にならないんかねw
記憶や形跡があるだけで、そもそも過去の世界なんて存在しないだろ
これって証明のしようがないから言ったもの勝ちなんじゃ？
ttps://iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6382/aba4bc
ここでその論文が読めるから興味ある人は見てみると良いぞ
>>30
お前のコメントが一番かっけえよ
>>50
多分その人が宝くじを買わない（買えない）事象は絶対起きなくて、必ず何らかの形で宝くじを買い（もしくは貰うか拾うかで手に入れる）、当選する結果は変わらないってことなんじゃないですかね？
過程は変わる可能性がある。
>>21
シュタゲがバタフライエフェクトのパクりなんだろ
既にドラえもんで証明されてんじゃん？
過去に戻って地球破壊爆弾で地球を消したとしても歴史の修正力で地球が復活するのか？
ではまず屏風からタイムマシンを出してください
>>95
というかこの説だと修正力が働いて結局3代分の借金背負うことになりそう
最終的に宇宙が熱的死を迎えるとしたら、過程は関係ないとかそういう話？
創作の世界は薄っぺらくてエネルギーも情報も小さいから過去にいけるし変化させられるが
現実は宇宙の中の銀河の中の惑星の歴史の中のほんのわずかな人類がいる歴史という一部分だから
そのはるかに膨大な情報とエネルギーで押し固められている中でまず過去に行くという身動きすら取れない
イベントってのはどのレベルの出来事の事なんだろう
新コロ感染者第１号が変わったとしたら、双方ともその後の人生変わらない？
祖父を殺して、でも結果自分が生まれたとして、祖父がその後起こすはずだった出来事の数々は？ 他の人に入れ替わっても入れ替わった人の歴史は変わるよね？
個人レベルの話ではないということかな。腑に落ちない
>>1
そもそも存在しなかったことになるか、殺したその場で自分も何らかの他の原因で死ぬ
>>130
バタフライエフェクトって言われてるほどシュタゲと共通点無くね？
>>116
いや、それが「正しい過去」ってことになるぞ？
だって、時間軸が分岐した時点で、自分自身は分岐した先の現在にしか帰れないからね。
自分視点では、その新たな過去が確かな過去になる。
タイムトラベルって光の速さで移動したり、過ごす場所の重力による影響で他者との時間にズレが生じるって仕組みは相対性理論により有力視されてるけど
過去に戻るというのは物理的に不可能(現時点で科学的に証明できない・仮設の域を出ない)じゃなかったでしたっけ？
人間視点の事象で元の形とかイベントとか言われても説得力無いわ
辻褄が合う程度の誤差である位の認識でいろって事なのかね
修正不可能なレベルでの誤差が生じる何かが起きたら話は別と
それならまだ納得できる
>>3
些細な変更点は記録されなかったり人の記憶に残らなかったりでなかったことと同義になるんじゃないのか
〇〇を無視してる、〇〇をした場合の説明はどうなるのか、
数字がない、などなど
みんな数学できないのもついでに証明された。
記事の学者より優秀なこれ専門の数学者がコメ欄にいるなら別だけどよぉー
みんな自分の中でのタイムトラベル観で「無理だ、おかしい」って、
それ自体がおかしいの気づいて。
夜空の星も五百光年の距離なら地球からは五百年前の過去の姿を見てるって事でしょ？
もう既に消滅しているのかもしれないと思うと不思議だよね
>>3
数学的に言うと｢近似値｣みたいな感じじゃね。
四捨五入すると同義みたいな感じなんだろ
元論文のリンクが載っているのはありがたい
ちょっと見てくる
でも、これが正しいなら「私はタイムトラベラーだ」と胸を張って名乗り出て来る人間がいるはずじゃね？
過去を変えたところで未来が（それなりに）修正されるなら、何も自らを隠す必要無い訳だし。
これって、早い話、
「時間は可逆だが、歴史は不可逆」
ってことだろ。
YU-NOの並列世界構成原理じゃないか
>>149
それはない。
時間旅行者であることを公言した場合、どういう形で修復が行われるか予測がつかないし、影響範囲が無制限に拡大するから、時間旅行は禁止されないまでも、時間旅行者であることを公言することは禁止される。
精神異常者等を疑われて殺害される可能性もたかくなるから、旅行者本人も公言しないだろう
タイムトラベルは不可能だよ
何故なら、全宇宙の事象をトラベルする目的のポイントに戻さなければならないから
個人だけが光速以上の速さで目的ポのイントに移動すれば済む問題ではないんだよ
ビックバーンで膨張し続けている宇宙そのものを逆戻りさせなければならない
元の論文のリンク貼ってくれた人ありがとう。
なんとなくわかった。
世界線L1とL2があったとして、それぞれがCTCを形成しているならば、論文中のプロセス関数WでそれぞれのLが切り替わっても、いずれ粒子は元のL1とL2にたどり着く。
メビウスの輪みたいなものだな。
一応理系の俺様なりに言ってしまうと。「仮に」人が過去にいけるとして祖母に会う前に祖父を殺したとしても物質の塊でしかない自分が消えることはない。それだけ。過去に行く直前の時間帯を狙ってタイムトスリップしても自分がいないことになるとは思う。
さらに例えばあなたが5分前に戻って5分前の自分と合った場合。物質の塊でしかないあなたたちが消えることはない。それとあなたには5分前に5分後の未来から来た自分と合った記憶は無い。対面しているもう1人の自分は5分後に過去に戻らなくてもあなた方二人が消えることはない。
パラドックスは昔のSFを面白くするために使われただけだと思う。
数学的に自己修復能力があろうと無かろうと未来に向かって時間が流れるというのは今から先の選択肢は無限にあるって事で、もっと言ってしまうとだから時間が無いと存在できない肉体を持ったまま過去に戻ることはできない→タイムトラベルは現次元では不可能。となる。
>>53
悪魔の証明を得意げに誤用
>>55
いかにもな文系の意見
じゃあ人間は月までしか行けないのにどうやって太陽系の存在を知ったんだ？
想像か？ 物理と数学の力だぞ おろかな文系よ
>>58
論文読みに行けば？
>>67
超自然的な力
>>124
論文見に行けよw
まとめブログで全部見た気になるな文系
>>92
あほ
生まれてから今の生物学的な年齢に当てはまる時間軸が『今』だろ
それ以外の時間に移動してもそこを今とは言わん
>>47
怪我しても治るだろ？
水は必ず雲に戻るだろ？
そういうことだよ
自然ってのは本来の形に戻るもんなの
時間軸も同じなの
>>48
？
飛躍しすぎ。
因果と結果は絶対だから、ひとつの因果を切っても別の因果がその結果に無理やり結びつくってこった
>>1
殺せない
必ず邪魔が入るか助かる
>>160
横槍だけど
例えば、時代Aから時代Bに飛んだあとで時代Cに行って歴史を変えた場合、時代Aと時代Bのどっちが軸になる？
自分視点の「今」は時代Aだから、時代Aが軸になるのか？
では今度は、時代Aから時代Bに飛び、時代Bの人間を連れて時代Cに行って過去を変えた場合は？
時代Bの人間視点の「今」が変わるのもおかしいから、時代Aと時代Bの両方が固定される？
さて、ここで両方固定されてしまうとすると、次の仮定で無理が生じてしまう。
それは、時代Aから過去も未来も含む様々な時代に飛んで、全ての時代から何らかの生物を連れて帰った場合だ。
そうしたら、あらゆる時代に固定の軸が置かれてしまう。
そんなのナンセンスだろ。
タイムスリップ者視点の「今」は、絶対的な今なんかじゃない。
タイムスリップが可能になった時点で、「今」というものはいくらでも存在しうるものになってしまう。
その全てが固定されるなんて可笑しいだろう。
>>154
>>だから時間が無いと存在できない肉体を持ったまま過去に戻ることはできない→タイムトラベルは現次元では不可能。となる。
なるほど、そういうことね。
全ての疑問が腑に落ちた。
「タイムスリップできるなら絶対矛盾が生じるじゃん」って思ってたけど、この数学者の理論では「そもそも人間がタイムスリップすること自体ができない」ということになるわけね。
これ結局、大局的に見れば似たようなイベントが発生するってだけで、個人レベルだと別物になってるって話じゃねーの
過去に戻って親を殺した云々では、実際に親はその時点で死んでて自分も生まれてないけど、自分の立ち位置に似たような奴がいるってだけの話だろうし
しかも似たような奴ってのは容姿や性格が瓜二つには程遠い、とりあえず似たタイプのがそこにいるってだけで大局的に見れば「別に他の奴でもいい」とかだったいうオチ
政治・芸能・スポーツ関連の才能云々なんてそれこそ代わりなんて掃いて捨てるほどいるし、ウィルス蔓延だの戦争に至っては、それこそ要因が他にいくらでもありすぎて「こっちを塞いでも、そっち経由で起こるよ」ってなるだけだろうしな
なんだ、戦国自衛隊の話か
【速報】Fateの抑止力は”現実”にも存在するらしい【アニメの住人化】
地球の人間社会レベル程度の改変ならいくら変えても全宇宙規模の終焉(結末)にはなんも影響ないから変え放題って解釈でOK?
証明されてないやん
歴史とか出来事なんて概念は人間ありきなんだから数式化できる訳ない
この論文がエセか、論文は量子レベルとかの話なのに勝手に人間レベルに拡大解釈されてるかじゃないだろうか
単にエントロピーの話だったりして
どういう根拠なのか全く分からんがまあいいな面白ければ
言葉遊びと同義の数式、証明されたこと自体に懐疑的。そもそも同じイベントを修復すると言っても、過去に行けたならもう既に違う事象が発生してるし、それを素粒子レベルや、人間サイズでの出来事をまったく同じ状態にしなければ、元の形に自己補正したとは言えない。人が認識できる都合のいい事実だけ修復されるなんてナンセンス。
それなら過去へ遡れることも含めて、過去も未来も確定している、運命論と言った方がまだいいし
変えれるなら、変えれた別な宇宙へ行っての分岐、とした方がしっくりくる
過去へ行ったことで 宇宙の素粒子が増えたり、配置や状態が変わったのに、元に戻す謎の力が働くとか意味不だし、中途半端に修復される意味が解らん。
※33
宇宙は無限、マルチバースが存在し その中で際限なく素粒子が存在し 湧いては消えてるとして
長い無限の時の中で、偶然君の脳と同様の構造も含め、世界が再現されないとは言い切れないよね？それが無限ってものだよ
過去と同様の世界が存在していた場合、それは過去と同義なのではないか？
干渉できるかは別にして、
巻き戻さなくても、理屈上 無限のマルチバースなら過去と同様の場所は存在しうるよ。
人が理解できない 無限に無数に存在し続ける宇宙ってそういうことだよ
>>33
宇宙は無限、マルチバースが存在し その中で際限なく素粒子が存在し 湧いては消えてるとして
長い無限の時の中で、偶然君の脳と同様の構造も含め、世界が再現されないとは言い切れないよね？それが無限ってものだよ
過去と同様の世界が存在していた場合、それは過去と同義なのではないか？
干渉できるかは別にして、
巻き戻さなくても、理屈上 無限のマルチバースなら過去と同様の場所は存在しうるよ。
人が理解できない 無限に無数に存在し続ける宇宙ってそういうことだよ
>>118
マルチバースが無数に存在し 無限の時間が繰り返す 世界の基盤があったとして
我々の特定の過去と、寸分たがわぬ宇宙が存在したら それは別の世界と真の意味で区別できぬのではないか？
そもそも、人が観測可能な宇宙は狭く、さらに複数の宇宙があるのかすら 分からぬ我々は
何でもありの世界に存在していたとしても 膨大なその基盤を理解できてない
だけなのかもしれない…(´･ω･｀)
タイムマシンで「過去」に行ってもそこで時間が流れているんだからそこもまた「現在」
「現在」から見て未来は量子力学的に完全な予知予測をすることはできない
だからタイムパラドックスを起こそうと「過去」を改変しても無意味
ただしこの考え方だと別にタイムマシンなぞなくても勝手に過去がかわることが起こりうる
よく分からんけど数学的にと言うなら、一見パラドックスに見える祖父殺しも試行回数を極限に飛ばせば値が本来の歴史に収束するってことかな…？
まあ科学者でも現実的な物を研究してる人間とファンタジー追及してる奴とじゃ温度差違いすぎるからな
こいつは無限のエネルギーでも準備して過去とやらに飛んでみればいいんじゃないすかね
ただバラバラになって死ぬだけだと思うけど
>>1
極端な例で言えば、過去にもどって自分を殺した場合、殺した側が病気やら寿命やらで死んでトントンになって終わり。修復と言ってはいるが軌道修正みたいなもん。しかも人一人というマクロな規模ではないから修正と呼ぶには解釈の違いが生じてくる。嫌ないい方をすれば人一人に死んだところで小さなこと、みたいな。過去、現在、未来は一人の主観で言えば過去現在未来だが、どれも現在であって、殺した自分と殺された自分は他人でしかない。
って事だろうと思うお！殺した自分がその後も因果を刻み続けるから修正幅大きくなる前にいきなり病死したりするんかも？
ほんとそれ。人間の肉体が耐えられない。んで意識なら飛ばせるよねってのがシュタゲではやってたけど
シュタゲはバタフライエフェクトって洋画のパクリらしいし、あんま好きでもないけど
運命には抗えない、肉体を飛ばすとジェル状になって死ぬってとこは理にかなってると思う
まあそもそも人間の解明できてる物質って宇宙規模だと30パーあるかないからしいし
4次元は認識できないし、でも確実に存在するんでしょ
そこが人間の認知と認識の限界だからそこをなんかしらの手段で超えることが一番優先だろうな
ブラックホールの中心は時間が無限に引き延ばされるらしいしこういう理屈利用するんだろうが
最終的には人間の身体が存在する以上物理的に無理ですで片付くのが悲しいけどな
どっかのsfかなんかで人間を脳だけにして配線つないで情報生命体にするって話があったけど
それならいくらでも過去に戻れるだろうな
そもそもタイムトラベルができないのだからタイムパラドックスを証明するもくそもない
タイムトラベルができるとしてという1歩目の仮定が数学的に矛盾するから
証明問題としては、「よって成立しない」という解になるだけだよ
予想(妄想)したってレベルで、ぜんぜん説明がついてない
過去を変えたときの矛盾はどうするのか？
「それを論理的に説明することは不可能である」ことを証明しました。
ですから気にする必要はありません。
これでいいんじゃね？
パラドックスがあり得るあり得ないって人間の目で見るからそう思うけど
宇宙から見れば過去に戻った人間一人なんて塵みたいなもの
いろいろごまかして一人消して代わりに犬でも増やせば宇宙から見れば誤差の範囲だよ
というタイムパラ”ドッグ”ス理論は割と好きだし意外と真理かもしれないと思ってる
>>1
寸前で心臓発作を起こして死ぬんじゃね？
んでもって生き残った過去の自分もまた自分を殺しにいくか病気や事故でサヨナラ
ちょっと時間が数日変わるだけ