新型コロナウイルスの流行で医療崩壊に瀕するイタリアでは、さらに事態が深刻化した場合、80歳以上の高齢感染者は集中治療室での治療が拒否される可能性が出てきた。
イタリア北部トリノ市の危機管理チームが、病院での患者受け入れに関する指針を作成。
その中には集中治療室（ICU）が足りなくなる事態を想定し、どの患者が優先的に治療を受けられるのか決めた項目があるようだ。
英紙Daily Telegraph紙が確認したところ、「緊急時における集中治療室へのアクセスは80歳未満、もしくはチャールソン併存疾患指数（別の病気の数）が5未満の患者に限る」との記述があったという。
＜海外の反応＞
こんなのあんまりだ！うちの祖父も80超えてるけど元気よ！
やばすぎやろ・・
一歩間違えば殺人になるくね？
トリアージだな。救急医療現場において治療順位というのが必ずなくてはならない
えー若い人は死ぬ確率低いのに？？
でも逆に年寄りに「若い人のため集中治療室をあけてくれますか？」って聞けば、大半の人が受け入れると思うけどねぇ
リソースも限られてるんだし最終手段として仕方ない気もするが
「COVID-19感染拡大により医療需要と医療供給の不均衡が生まれる可能性が高い。すべての患者に集中治療サービスを施せない場合、残されたリソースに応じて、受け入れ基準を適用する必要がある」と指針には書かれてあった。
こちらの草案はすでに完成しており、あとはイタリア科学技術委員会の承認を待つのみ。そうなればイタリア全土の病院でこの基準が適用されることになる。
Coronavirus victims in Italy will be denied access to intensive care if they are aged 80 or more or in poor health should pressure on beds increase https://t.co/V3qSS63Ebb
— The Telegraph (@Telegraph) March 16, 2020
＜海外の反応＞
神よ、頼むから嘘だと言ってくれ
・・ええい、治療薬はまだか＞＜
こんな報道ウソよ！私はミラノ近くに住んでるけど、イタリアの医師は毎日全力で戦ってるんだから！みんな騙されないで！
ゴシップ紙の飛ばし記事じゃねぇの？イタリアで報道してるとこある？
↑Telegraphをそのへんのタブロイド紙と一緒にすんなｗ
こうでもしないと助かる人が助からないって自体が本当はおかしいんだけどね
そういえば103歳の中国人女性が回復したって話もあったし…
高齢者はガチで感染しないよう注意して
あと家族や周りができるだけサポートしたげて
最悪の場合を想定すると仕方ない気も(´；ω；｀)
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コメント
コメント一覧 （68件）
イタリアはもう事態がそこまでいってるからな
病院の外にテントと簡易ベッドとか
＊上級国民はその限りではない
仕方ない、諦めるしかない、どうしようも無い
こうやって徐々に価値観を歪ませて
ディストピアを造り上げようとしているんだ！
(MMR脳)
イタリアはそもそも、医療崩壊以前に赤字で大量に病院閉鎖してるでしょ。
どう考えても逆だろ。。
安楽死が認められるなら有り
本来不要な人の検査とか軽症者の”権利”が出来なくさせてるんだろうな
人権に殺される時代
病床を占有して延命しているが回復の見込みも少ないって高齢者が増えてくるとこうなるか。
重症者優先の日本もあと一歩悪くなれば、この決断をしなくてはならなくなる。
だからこそ今が踏ん張り時だな。イタリアは気の毒だが一気に進み過ぎた。
>>1
たとえ日本であっても非常事態になれば同じことするよ。（日本では３．１１の時に９５歳の高齢者放置したって賠償訴訟で裁判になってるけどね）
法律をつくってるイタリアの方がマシだね。
な？
日本のクルーズ船対応と検査厨論破は、正しかっただろう？
アメリカの救急医療のドラマでも大勢の負傷者が出たりする事故現場に行った時、死者は赤で助かる見込みのある人にはグリーンで、瀕死状態は黄色とかで色分けして優先順位をつけていた。
限られた人数と医療品ではこうならざるを得ない。
>>9
法律作った方が最悪だろ。
助かるのに法律のせいにして意図的に放置する奴が絶対出る。
>>2
ドイツとイタリアはマジで上級国民制度だぞ。高年収者は医療を優先的に受けれる法律有るからｗｗ
そのせいで金持ちは糞ヘイト高いけどな。
イタリアは国が医療費削ってまともな病院が少なすぎて大量に患者が集まったらほんまにパンクする
>>11
それはトリアージだろ
大量に怪我人が出た現場なら日本でもしてるわ
>>9
そういう極限状態になってるから仕方ないよねって話なのに何か気に触ったの？
別に発症したから言うて、高齢者の全員がICU行きになるわけやあらへんしねー
あくまでも足らんくなったら言う仮定の話よ
高齢で線を引くんが正しいかどうかは意見が分かれるやろけど、
どっかで線引きをせえへんことにはどのみち助からん患者に占有されて
ICUへ入れれば助かる可能性のある患者をほり出さなならん事態になるわけで
しょうがないでしょ
爺ちゃん婆ちゃんでICUがいっぱいで５歳の子供が入れずに死ぬと言うんも
それはそれで問題あるでしょ(´・ω・`)
水で溺れる感覚だと聞いた。
せめて安楽死できるようにしてあげて欲しい。
同レベルの重症者がいて受け入れ数が限られてるなら若い順にするのは仕方ないと思う
別に特別な事でも無いやろ。火災や玉突き事故、大規模災害等で医療キャパ越える時にトリアージする。例えば玉突き事故で脳内出血とか施術に時間かかるやつより一人でも多く助かる患者から手を施していくだろ。医者も時間も限られているなら。
高齢者に安楽死を認可するのが先だろ
ホント、周回遅れ過ぎるだろ。
何周遅れなんだよ・・・
ホント愚かしい
こういう決断をしたくちゃいけない現場の医師の負担が…
やるせないな。
>>15 ←なんか↗クリックしてもリンクが出来ない
ある意味トリアージュじゃないの、優先順位をつけてるわけだし、戦場基準？
因みに私は、トリアージよりトリアージュの方が好きです
リバイアサンよりレビアタンの方が雰囲気あるよねみたいなｗ
>>24 手入力で出来るのね
プラセボよりプラシーボ…しつこいｗ
四十歳未満の女性に限って治療すべきだと思いました
人工呼吸機の日本製品のシェアってどのくらいなんだろう？
日本も余裕がないかもしれないが在庫があればイタリアに寄付か貸与してやれないものか？
年齢より人格で判断の方が良いなあ｡
日本がいずれそうなった時､若い犯罪者やキチガイより､まともなお年寄りを救って欲しい｡
欧米から見下げられてたアジアの小国から､今では一目置かれる国になったのは80越えてるお年寄り達のおかげなんだし｡
日本女性ってヘタリアみたいにイタリア人に陽気でお人好しなイメージを持っているけど実際はマフィアの国だし、ファシストの元祖の国だからね。
あれは表の顔で裏の顔は冷徹な実利主義者でもあるんだよ。マキャベリもイタリア人だし、ローマ教皇が陰謀を巡らせ暗殺権謀術数何でもありで権力を握って他の王たちと殺しあっていたんだしね。
>>7
日本語でOK？
イタリアは医療費削減のために、病院閉鎖したらしいけど、
人口当たりの医師数は日本の方が少ないよ
日本がパンデミックになったら、医師不足でとんでもないことになる
対岸の火事とは思えない
>>27
間違ってるかもだけど、日本は一万個ってきいたような。
呼吸器って、管理が大変だからあればいいってものでもないように思います。
チャイニーズウイルスさえ無ければ…
あ、イタリアさん支援した中国に感謝したましたね、これはしたり。
白人さまの考えた最高の医療制度
>>2
欧米の医療システムを調べりゃすぐわかるけど、下二つではっきり分かれてる
無料（パブリック）＝劣悪、遅、雑
有料（プライベート）＝快適、多額
いつでも誰でも格安でほぼ予約通りに医療にアクセスできる日本とは別の世界よ
日本の医療環境がどれほど恵まれていて、それを維持するのにどれほど莫大な社会保障費がかかっており、
どれだけ医療従事者に負荷をかけているか、日本人はこの機会に顧みたほうがええわ
ラテンのノリでウイルスを吹き飛ばせ！
>>27
まずは理想的な共同体たるＥＵ内で融通しあうべきだよ
>>12
法律ないと医者や看護師たちが後から裁判されるぞって話。何かおかしなこと言ってるか？
現状の日本政府は”トリアージした医者を守るんじゃなく、医者と患者の遺族で勝手にやってくれ”って態度だぞ。政府にこんな対応されたら、非常事態に医者の方は放置どころか病院閉めて患者の受け入れ自体やらないよ。後から裁判沙汰にされるのは嫌だから来るなって救急医療同じ轍を踏むよ。
イタリアはガチで命の選別を始め出したな…。
ある意味姥捨て山か。
>>35
保険制度や医療に関しては欧州や欧米何かよりも余程日本の方が優れているのも事実だもんね。
欧州や欧米は自分が偉いと思い込み過ぎて、日本の制度を潰そうとしてきたけど、今回の一件で日本の方が正解であった事を証明する結果になってしまったのは事実だろうね。
それと日本は手洗いうがいをする習慣が昔からあった事や綺麗好きであった事などの衛生観念には比較的うるさい民族であったのも今回良い方向に働いたのは事実だろうね。
欧州はその辺は全然ダメみたいだから。
やたらグローバル化を喚き散らすリベラルやポリコレ勢にとっては不本意な結果だろうがなｗ
しかし平等や反差別を喚いていた欧州のポリコレ勢こそ表面上の体裁がこの一件で吹き飛んだ事と言い、コロナ禍はあらゆる意味で化けの皮を剥いでいくな。
助かるけど助けるリソースが不足してたらトリアージする
その責任を現場に押し付けず、政府（法律）が負担するって言ってるのに
ドクターキリコかこいい
ヤバすぎるだろ
死者2000人超え
重症者だけに絞ったとしても最低でも6000人以上
イタリアは高齢者多いから武漢より死亡率高いんだよね
タイタニックの順番は女・子供、オールを漕ぐ若者の順番に救命ボートに乗せた。緊急時は命に順番をつける。
若い人にまで重症化が広がってるというのが不思議
ウィルス性の風邪にはNGの市販薬を使ってしまったとか？
老人＋それ以外で危ない患者で行けると思うけどね
４０歳以下はほとんど死なないんだから
若い人でもそりゃ重症化はする
体力あるから回復しやすいというだけ
肺炎と全く同じ
キリコの名シーンを持ってくるとはやりよるな
医者が望んで見殺しにする訳が無いのに見出しで稼ごうとするゴシップは本当に救いがない。しねばいいのに。
妥当だ
日本もそれを想定してすぐに法を通すべき
ウーハンヴィールスで悲劇が拡大する
ローマカトリック総本山のお膝元がこれかよ…
>>2
頑張って、上級国民に成れよ。
諦めるぐらいならアビガンでも何でも薬与えてあげるべき
80歳以上は見頃し(尚アジア人も含む)
やっぱり重症の人だけ来てくれで正解だったのでは…
年齢より症状でしょ
高齢でも快復してる人もいるし
命の選別よりまず検査段階の選別
>>30
読解力なさ過ぎ
病から自己治癒できないならそれも自然の摂理かもしれないが
まだまだ感染が増える感染初期の段階でそれが行われてるのは恐怖
>>59
感染初期の段階でそんな線引きが浮かんでくるほど
イタリアの医療体制がヤバイってことじゃないかな…
医者だって命はすべからく救いたいだろうよ
だいぶ精神的にヤバそうなコメントも出てきてるが大丈夫かね？
>うちの祖父も80超えてるけど元気よ！
落ち着け。元気ならどっちみち問題ないんだ。
>イタリアの医師は頑張ってる
頑張ってないとは誰も言っとらんやろ。
状況が苛烈だって話で。医師は神様じゃないぞ。
>>15
いや、だからトリアージでないとは書いてないし、日本ではやらないとも書かれてないだろ。
何に反論してんだ？
>>28
ジョークだよな？
緊急時に人格を判断するとか。
>>52
なら仲良くリソース食いあって皆で天国に行くかね？
>>63
死にそうな人の肩叩いて「私があなたを善人だと思ったら治療は続けます、悪人だと思ったら可哀想ですが治療を中止しましょう。それでは、自己PRしてください」とかするんじゃない？
なんかイタリアは日本とは別の種類のコロナなんじゃないか？
なんか凶悪すぎる
新陳代謝が捗るね
>>9
これは日本でやれば高齢化問題は解決やね